[Débat] (Public) sur la membritude à APOIL

Tout est dans le titre.
Je propose de mener cette réunion demain soir après la présentation reportée des prévisions annuelles du nouveau bureau.



Mercredi 24 Octobre :

18h30 - Proposition de lignes de conduite de l'association sur l'année 2012-2013 par le nouveau bureau.

20h00 - Réunion Débat sur la Membritude

Finissant les cours à 18h30 et ayant une évaluation de 19h à 21h30, je ne pourrai être là. Fais me fais chier je reprend jean en disant que c'est relou ! J'aurai aimé être là et je me sens directement concerné. J'ai hâte de voir ce qui y sera dit !
Bonne réu à tous =D

Dans ce cas poste un avis dessus, si tu te sens concerné et que ça t'intéresse mais que tu ne puisses être là. Le forum sert aussi normalement à cela.

Sauf que je ne sais pas ce qui va être dit, j'ai entendu jean évoquer de possible contrainte ou ce genre de choses. Je ne sais pas du tout vers quoi ça va ce diriger et je suis presque totalement dans l'ombre, c'est surtout pour cela que ça m'intéresse.

Rien ne t'empêche de dire ce que représente pour toi la membritude.

A quoi ça sert les "prochaines réunions d'Apoil" où le contenu de la future réunion y est présenté ? Ça permet justement de réfléchir aux questions avant la dite réunion et non de se faire baiser parce que des décisions importantes vont être prise et qu'on en avait aucune idée parce qu'on ne peut pas venir.
Ça n'empêche pas d'y réfléchir un peu, même si je conçois que c'est beaucoup de flou, surtout quand on ne comprend pas ce que c'est que la membritude ou l'apoilisme (bref).
Chacun à surement une vision différente de la membritude et c'est bien pour ça qu'il y a débat.

Sinon sèche ! Mahaha

C'est vrais. Pour moi la membritude ça veut dire que je sens au plus profond de sois-même que l'on est apoillien, mais bien plus ! Ca veut dire que certes on a fais des choses pour apoil, mais qu'on pense qu'apoil nous a apporter beaucoup plus que je ne lui ai apporter. Que l'on se sentirai lié à apoil jusqu’à la fin de la vie, même si je ne pense pas un jour pouvoir penser à "sacrifier ma vie pour apoil".
Mais j'ai l'impression que pour moi la membritude ça se sent, ça se vit et c'est quelque chose d'encore bien plus fort que tout ce que je viens de dire.
Ca serai presque comme une sorte d'amour, mais d'amour non pas envers quelqu'un, mais envers l'Apoil.

Quelqu'un m'a posé la question récemment et j'ai du donc un peu réfléchir sur le sujet de la membritude.

Les premières années ou je venais à l'asso, revenait un débat sur la question "Qu'est ce que l'esprit apoilien ?". Sans vraiment pouvoir y donner des mots, les anciens (donc pour la plupart d'entre vous, les dinosaures de l'asso) se demandaient comment perpétrer cet "état d'esprit", pour prolonger l'impression d'être un petit groupe de potes qui donnait à faire vivre au reste du monde(1) les trucs qu'ils trouvaient cool.

Naturellement, le nombre de personnes (présentes et passées) augmentant, parce que ce petit groupe se voulait ouvert aux nouvelles têtes, l'idée s'est naturellement "diluée" dans l'idée plus abstraite de "que peux avoir/faire l'association qui est cool à offrir au reste du monde(1)".

Quand je suis devenu membre, l'idée était d'assumer des responsabilités à sa manière pour chaque nouveau membre, l'objectif étant que ces responsabilités aient des retombées positives pour l'apoil. Je résumais la membritude par le fait qu'elle donnait des devoirs envers l'asso, et absolument pas de droit sur elle.(2)

Puis durant la période ou je sévissais le plus à l'asso(3), la membritude a fini par ne plus être vraiment évoquée. Enfin, et j'en suis un des principaux responsables, quand l'idée est revenue sur le tapis d'avoir des nouveaux membres(4), c'est là que l'accent à été mis sur une manière de donner une reconnaissance pour "services rendus". (5)

Je ne me rends pas bien compte de comment ce concept est resté durant le reste de la présidence de Jean, mais le fait qu'il n'y ait eu quasiment aucune demande doit bien illustrer l'aspect trop sacré que la membritude à acquise.

Néanmoins, je suis content de voir que des bonnes têtes s'impliquent à donner de la vie et un futur à cette association, sans vraiment se soucier de cette fichue membritude.

Enfin pour ceux qui ont l'impression de débarquer dans des questions trop grandes pour eux, je ne répéterais jamais assez qu'au contraire, ces questions sont surtout pour vous, puisque c'est les gens qui sont dedans qui font une association, et pas les idées mal suivies d'autres avant vous. J'espère que plusieurs d'entre vous pourront donner quelques impressions sur ce topic, et avoir des questions fraîches pour la réunion et le reste de la vie de l'association (puisque rien n'est immuable, comme je vous l'ai démontré dans mon pavé de texte plus haut).



(1)Traduire "reste du monde" d'abord par les étudiants du campus (parce que ce campus n'est pas une mine de choses à faire en dehors des cours), puis la France, enfin le monde entier et d'ici quelque temps Mars.

(2)Sylvain aimait résumer cela par "on est pas une franc-maçonnerie", et qu'être membre, ou juste là depuis plus longtemps qu'un autre, ne devait pas donner de privilèges.

(3)Je parle ici de la période ou ce que je disais avait le plus d'influence, je pense depuis ma seconde année de présidence jusqu'au milieu de la présidence de Jean.

(4)Même si on avait des gens impliqués déjà, à qui il n'était pas venu à l'idée de demander la membritude, qui était un concept trop flou.

(5)Je trouvais cela bancal à l'époque, mais pensais que cela donnait assez d'importance à cette idée d'une "membritude à vie", comme une marque à garder. Je crois maintenant que j'ai pesé vers cette direction à cause de demandes de membritude qui ne sont pas passés parce que (c'était un des arguments) "tu n'as pas fait assez de choses à l'asso pour mériter une membritude à vie"...

Bon, comme la réu commence à l'heure à laquelle je dois partir, je vais mettre directement ce que je pense de la membritude ici.
Et pour cela, je vais rejoindre ce qui avait été dit lundi soir à l'AG par Edouard (en partie) et Jean-Phé.

Selon moi, la membritude apoilienne doit vraiment signifier quelque chose.
Je suis d'accord avec l'idée d'Edouard lorsqu'il disait que quand on est un vrai apoilien, on le sens. Si un jour je demande ma membritude, je pense que ce sera pour la même raison que Jean-Phé. Je vais pas le cacher, il m'a ému (j'entends vos rires d'ici). Il m'a ému parce que pour lui, APOIL c'est pas rien, et comme dirait Edouard, il sait qu'il est apoilien. Il m'a beaucoup fait réfléchir, parce que je ne m'étais jamais vraiment posé la question. Maintenant, je pense que demander sa membritude est une sorte de reconnaissance, d'acceptation finale. Le fait que la membritude soit à vie, renforce ce côté "final". Et c'est pour cela que je ne veux pas demander ma membritude pour l'instant. Parce que je pense ne pas avoir assez vécu de choses, pas assez appris. Je ne me sens pas prête (c'est le sujet, je dévie).

"J'ai passé des moments géniaux dans cette asso, des chiants aussi. Mais mon temps est passé, je ne souhaite plus vraiment m'y investir, laissons les nouveaux, mais j'y reviens toujours avec plaisir pour revoir ces vieux cons avec qui j'ai passé les meilleurs moments de ma vie. Le fait de demander ma membritude représente toutes ces années passées à APOIL. Je m'en vais, je continue ma vie, mais je reste lier à APOIL pour la vie !"

C'est comme ça que je le vois. Par contre, je ne la vois pas comme l'idée de "reconnaissance de services rendus" de MMM, parce que ça fait un peu "Merci de nous avoir aidé, à plus !".

C'est pour ça que je pense que demander sa membritude juste parce qu'on s'investi beaucoup, ça perd de sa valeur. De plus, ce n'est pas parce qu'on n'est pas membre qu'on ne peut pas s'investir. C'est un point de vue différent, bien sûr. C'est vrai que tout le monde peut demander sa membritude, et en soit, c'est normal. Mais d'un côté, je trouve ça dommage, car la membritude ne voudrait plus dire grand chose.

Quoique vois disiez en réu ce soir, ne négliger pas cette idée. Surtout réfléchissez bien à ce que vous voulez faire passer par cette discussion sur la membritude, et pourquoi cela vous semble important d'en débattre.

Marine a écrit:

C'est comme ça que je le vois. Par contre, je ne la vois pas comme l'idée de "reconnaissance de services rendus" de MMM, parce que ça fait un peu "Merci de nous avoir aidé, à plus !".
C'est pour ça que je pense que demander sa membritude juste parce qu'on s'investi beaucoup, ça perd de sa valeur. De plus, ce n'est pas parce qu'on n'est pas membre qu'on ne peut pas s'investir. C'est un point de vue différent, bien sûr. C'est vrai que tout le monde peut demander sa membritude, et en soit, c'est normal. Mais d'un côté, je trouve ça dommage, car la membritude ne voudrait plus dire grand chose.

C'est là que tu n'as pas compris quelque chose, c'est que mmm voulait dire qu'à cette époque là, le fait de demander sa membritude après s'être investi, et après que les gens les accepter, c'est dans l'espoir de s'investir encore après cela.
A l'époque de mon arrivée, on te demandait d'être membre à la première réunion, ce n'est plus la même chose aujourd'hui, et tant mieux (même si le contexte était différent).
A mes yeux, la membritude était un moyen de me sentir concerné par l'asso, et m'a donné l'occasion de faire de plus en plus de chose pour elle, c'est d'ailleurs le point de vue de certaines personnes de mon époque, qui n'aurait pas eût le courage de faire des choses autrement, mais là encore le concept a évolué à mon niveau.
Le truc c'est que j'ai posé ce débat là, pour que vous fassiez votre propre définition la-dessus, et que vous puissiez répondre aux futurs apoilliens, qui vous demanderont certainement comment devenir membre de l'asso, et que vous vous perdiez pas à y répondre dans le vague, et que l'on découvre que cette notion a était mise de côté depuis bien longtemps.

J’ai l’impression qu’on devient de plus en plus gay, moi aussi je suis ému par tout ca mais tant mieux que des gens ressentent ce même sentiments, parce qu’on aurai beaucoup de bras et d’abnégation quand on ouvrira la filiale sur mars (j’en profite pour souhaité bon courage a l’actuel bureau et a celui de 2104).

Je pense qu’a partir de l’époque de la grande ouverture (l’arrivé de Membrini, David, LeFrancois etc.) on a commencé a mettre trop de chose sur le concept de membre si bien que c’est devenu assez difficile de le devenir. Alors c’est pas mal tout le bagage philosophique qu’il y a derrière, j’y adhère totalement, mais quand on en vient a refuser des gens parce qu’ils n’ont pas assez participé a l’asso on atteint a mon avis l’autres limite.
Il y a longtemps etre membre c’tait principalement pour avoir accès à la partie privé du forum pour organiser des trucs et pouvoir aller dans le local (ou il n’ y avait rien a part des chaises), c’est d’ailleurs pour ca que je suis pour la suppression des jeunes pousses.

Que ce soit quelque chose de réfléchit, qu’on sent au fond de sois mais ne soyez pas trop restrictif non plus. Apoil on comprend vraiment ce que c’est au bout de longtemps, ca ne s’arrête jamais d’ailleurs, donc ca ne sert a rien d’attendre trop longtemps non plus. Au pire ce sera une erreur, ce ne sera pas la première ni la dernière.

Une chose ai sur, je reste persuadé du fait que se n’est pas trop une bonne chose de faire un trop grande différence dans les traitement entre membre et non membre. Pas d’évolution de statuts personnels dans APOIL on arrive avec tout les droits et moyens, le jeune a le droit a autant d’écoute et de confiance que l’ancien (mais de fait il aura moins tendance a parler malgré tout).
D’ailleur je pense même que le traite a droit a autant d’écoute et de confiance (a condition d’avouer ses conneries) comme le montre le cas Fleurette, après tout on fera tous des erreurs.

Par le passé (je ne sais pas si c’est toujours le cas) on disait même si tu est cotre APOIL viens en réunion pour nous le dire , la porte sera toujours ouverte même pour les ennemis.

Bref je m’écarte du sujet, a mon gout, la demande et réception de membritude ne doivent pas se faire par reconnaissance du travail accompli (par le membre et par l’asso) mais plus comme un message du membre disant : « je fais un pas vers l’asso car j’adhere au valeur et souhaite m’y impliqué » , c’est pourquoi il est pour moi insensé qu’un membre puisse être refusé (même si j’ai moi même conseillé a Honoré d’attendre un peu avant de demander sa membritude, mais bon c’est peut etre un cas particulier).

Sinon la réunion elle a donné quoi, quelqu’un pourrait nous faire un rapide compte rendu ici ?


-----------------------

PS :
J’ai ouvert un sujet pour que les vieux racontent des bribes d’histoire d’APOIL, quand ils en ont envie (dans l’optique de voir des histoires de MMM que j’affectionne particulièrement sans ironie), Jy ai mis un commentaire sur le sujet de la membritude et de l’esprit apoilien.
https://apoil.forumactif.com/t1376-histoire-pere-caca-raconte-nous-une-histoire#18556

La réunion de ce mercredi (24 octobre) à été appelée "réunion sur la membritude" un peu à tort. Alexandre en démarrant la réunion nous à dit qu'elle était en premier lieu pour avoir une vision au moins pour l'année en cours des projets de l'association, puis qu'on discuterait de la membritude.

Résumé de quelques heures de conversation :
https://apoil.forumactif.com/t1377-reunions-projets-vision-de-l-asso

En bref pour ce topic, nous n'avons pas discuté à un seul moment de la membritude. Cela ne signifie absolument pas que la réunion était sans substance.

Je n'ai pas eu le temps de poster sur le sujet avant la réunion mais comme la membritude n'a finalement pas été abordé je me lance ^^

Lundi j'ai demandé ma membritude (dont le vote à été annulé) et je risque un peu de me répéter, désolée pour ce qui était présent. Mais cette fois j'ai plus le temps et moins le trac pour m'exprimer !

Donc pour moi on deviens membre quand on s'est imprégné de l'esprit d'apoil. En quelque sorte c'est quand on se retrouve un peu chez soi à apoil, que ce soit pour jouer à minecraft, pour faire des choses bizarre dans le bâtiment et sur la fac mais aussi pour bosser sur des projets ou faire de temps en temps des chose chiantes comme les FSDIE.

Du coup, comme je considère que les membres sont des gens complètement investi j'espère que l'on ne changera pas la membritude à vie.

Un jour j'ai parlé un gars, je me suis dit "il est en master et il vient de découvrir l'asso". Mais quand j'ai découvert que c'était Jean-déstuctor, un membre de l'asso j'étais face à face avec une autre génération. Et c'est super, j'imagine pour un membre de revenir après un certain temps et de pouvoir dire "je suis membre d'apoil, je m'y suis investi et je pense encore à vous"

De plus, du fait que l'asso ne fasse pas comme beaucoup d'autre où pour être membre il suffit d'une cotisation, je pense que c'est quand même forcément une reconnaissance de la part des autres.
Peut être pas comme le disait Marine, une reconnaissance du travail fourni (je pense à ce que Edouard disait de la membritude de Jean-Phé), mais tous simplement une reconnaissance de ce que j'ai cité plus haut.

Du coup je pense que plus de gens investi devraient être membres.

La prochaine réunion sur la membritude aura lieu normalement Mercredi 16 Janvier à 20h.
Mais peut on la faire le lendemain car je serai absente ce jour la et je ne pourrai pas y assister.
En réu on proposait aussi le jeudi 17 à 18h il me semble.

Pas possible car il y a la disney nigt jeudi

Peut on faire la réunion mardi soir alors ?

nan car Alex veut faire une réunion 334 mardi ><"

Alors dis plutot quand est-ce que c'est possible, on gagnera tous du temps.

Alice ne peut en effet pas assister à la réunion de mercredi alors qu'elle est parmi les premièrs concernés. Ce qui est franchement illogique.

Pour cette fois, je pense que l'on peut empiéter sur le "Vendredi Soir, c'est connard" et prévoir cette réunion Membritude pour le Vendredi 18 Janvier 2013 à 20h.

Cela te convient Alice ? Younes ? Cachan ? Juline ? Jean ? Marine ? Philippe ? Les autres interessés ?

ça me conviens !

Je serais un peu en retard mais ça me convient parfaitement.

ok pour vendredi

Fais gaffe Cachan, le nombre de tes messages va bientôt se compter avec deux chiffres...
Tu devrais te modérer un peu.

C.R Vendredi 18/01/2013:
Le débat a été introduit, en demandant si le concept de la membritude est censé changé.

Historique:
Ce dialogue a été instauré il y a quelque temps, il était surtout question de débattre sur ce que représenté la membritude, afin de cerner cette idée.

Qui peut en débattre? Est-ce que les non membres peuvent faire part au débat?
La réponse en partie été qu'il était injuste que des non membres s'investissant dans l'asso ne pouvait pas participer au débat.

Les différents questionnement:
-Sommes nous obligés de s'investir dans l'asso pour devenir membre?
-Où est ce qu'une personne ne peut pas devenir membre à partir du moment où elle s'intéresse un peu à l'asso?
-A quel moment la membritude peut-être accordée.
-Devrait-il y avoir un intérêt à être membre.
-Pouvons-nous inciter des personnes à devenir membre?

Les avis:
-La membritude pouraît être la reconnaisance de l'asso du partage d'un ou plusieurs moments forts avec elle (investissement dans celle-ci, ou des moments forts avec les apoiliens).
-Il ne devrait pas y avoir d'intérêt à devenir membre, et il serait bête d'accorder une récompense.
-La membritude peut-être accordé rapidement à une personne.
-L'asso peut inciter une personne à demander sa membritude.

Il est important d'inciter les nouveaux et les inactifs qui viennent régulièrement au local, mais sans les décourager. De nombreuses propositions ont été faites et même appliquées, mais il faut les encourager davantage selon moi, et ne pas leur proposer que des tâches administratives. Néamoins, il est vrai que la démarche de tract pour la SG et la réalisation d'affiche sont efficaces, mais peuvent en rebuter certains. Il est important qu'ils comprennent que leur présence est appréciée, mais pas uniquement en considérant le local comme un endroit ou jouer.
Par exemple, une présence active, ou l'on interagit davantage avec chaque membre ! Cela contribuerais à une meilleure ambiance au sein du local, et serait profitable également à l'association, où les nouveaux pourraient même avoir envie de s'investir de façon plus approfondie.