hier soir Cul d'Jap a pris contacte avec moi pour un problème lié à la salle de réunion.


Donc je lance la discussion.

Quoique l'on dise la salle de réunion est à la FASECO. Elle n'en a que la gestion. Elle en a la gestion pour permettre un accès à une salle, à toute les associations du Campus d'Orsay/Bure. Et ce sans aucune discrimination, ce qui veut dire premier arrivé premier servi, ou encore le premier qui la demande peut l'avoir.
Il n'y a donc là aucune notion de priorité, c'est gentil ceux qui l'aménage, mais ils n'en acquière aucune gloire ni aucune priorité. Tout comme la salle du BDE Bio, APOIL l'avait aménagé mais il savait très bien que pour tant si le BDE voulait tout virer il pouvait.

Citation:

Petit historique, la fédération (appelé faseco) a fait poser une convention de prêt de salle pour ne pas se faire récupérer le local par robin leclerc il y a quelque temps. Avec cette convention la faseco n'en a aucunement la gestion et elle reste avant tout aux association du 334 (notamment qui ont participer a son aménagement c'est a dire : RDA, campus en Musique, CCOF, APOIL, bures orsay nature et clématis (vous noterez qu'il n'y a pas que des assos de la FASECO), elle sont en tout point prioritaire (cela ne signifie pas d'ailleurs que votre utilisation de la salle de réunion en a été réellement pénalisée cette année, grâce a une gestion très tolérante qui pourrait être tout autre).

petit rectificatif, la convention auprès de la fac était pour que la fac n'en fasse pas quelque chose sous prétexte qu'elle n'était à personne.
Si la faseco en a la gestion. L'un des problèmes c'est qu'il n'y a que Cul d'Jap qui l'avait compris et après quelque conflits par ce que double demande, une sur le site (fait par Pierre dans ce but entre autre) et une via l'ancien système, et bien ils se sont mis a faire comme vous et les autres : la petite feuille.
et même je rappelle qu'à cette époque vous bandiez en pensant que "on va pouvoir faire chier ABON" et là d'un seul coup ils sont avec nous c'est des potes
donc là je trouve les gens qui ont posté sur leur forum un peu hypocrite

et je prends les devant sur un point, la gestion de la salle par la FASECO, n'essayez pas de me contredire. C'est peut être des gens du bâtiment qui ont lancé l'idée. Mais, c'est moi et Yannick qui avons eu les réunions avec Godard où cela a été décidé.

Citation:

En espérant mettre tromper sur votre jugement, j'espère recevoir une réponse rapide sur ce sujet qui pour moi est d'une extrême gravité et manque de respecte a la FASECO et a ses assos fédérées.

alors deux points sur ce sujet de discussion sur leur forum je trouve que c'est les membre d'APOIL qui manquent de respect (chantage, rabaissement de l'autre et d'autres mineurs) alors que eux sont juste agressif par ce que attaqués blessés, mais pas irrespectueux (sauf si vous considérez le sms comme irrespectueux)
et deuxièmement je trouve aussi que là sur ce sujet c'est aussi vous qui manquez de respect en vers la FASECO. C'est du foutage de gueule même. "La FASECO c'est jusqu'en ça nous arrange, grace à elle on a une salle officiellement de réunion mais elle n'est pas à elle, elle est a nous, a nous par ce que ce bâtiment nous appartient. Ben quoi, c'est grace à qui si le RDA a un local, qui a lancé le mouvement qui fait que Campus en musique et dedans aussi. C'est nous nous et encore nous. Vous nous devez, en conséquence, le respect, et en contre partie on ne vous crachera dessus que de temps en temps"
Non mais franchement écoutez vous parler un peu. C'est pas par ce que vous n'aimez pas l'aspect consommateur de l'associatif que vous devez essayer de changer (ou détruire si vous n'y arrivez pas) tout association qui est principalement de l'ordre du service en vers ses membres.
Vous voulez le respect, commencez par accepter l'autre comme il est. Et dans la même foulé vous ferez avancer la FASECO.

Depuis peu vous vous demandez quel est le problème d'APOIL et bien je vais vous le dire. C'est pas par ce qu'on dit "APOIL c'est le mieux" que c'est vrai. Il ne faut pas oublier que "Apoil c'est le jeu" et puis c'est tout, qu'on le taise ou le confesse. (ce qui veut dire qu'une chose ne vaut d'être faite que si elle est amusante et non parfaite, je prends les devants par ce que je suis pas sur que tout le monde comprennent)

voila je vous laisse réagir, mais vous savez ce que j'en pense.

Je te dirais quand même Bart, qu'à l'origine, je leur posait une simple question, qu'ils se sont mis à tout mal interpréter. J'en avait déjà parler avec Pierre, c'était dans le but de les aider à faire un dossier. Je parle d'une situation de prêt dans mon premier message sans insulter personne ni rien rabaisser.
Quand je vais les voir pour demander des informations et qu'on me chie dans les bottes, m'insultant, sans répondre à mes questions, alors oui je répond en disant foncièrement ce que je pense et ça ne plait pas, je le conçois.

Cependant, je tiens à préciser que mon poste, celui de Pierre et de Sylvain sont des postes réfléchi et non pas frappé à la hâte. (J'ai édité le mien 5 fois). Je répète quand même que ce conflit résulte d'une question très simple que je posais et de l'envie que j'avais d'organiser des soirées à la rentrée qui pourrait nécessité cette salle.

Il faut quand même savoir qu'ils monopolisent cette salle tous les mercredi, sans la réserver (discussion déjà aborder légèrement avec Cul'd jap) et le soir de la Lan j'ai entendu des insultes envers APOIL qui n'avait pas lieu d'être. Je n'en ait pas parlé pour ne pas créer de tension.

Je tiens également à préciser que le sujet du local date du 23 novembre 2008, que le dossier a été commencé le 14 mars 2009, et qu'aucun messages n'a été posté avant ma question ignoble après le 26 mars 2009. Je pense réellement que si leur dossier n'est pas fini, c'est un gros foutage de gueule et qui ne font que laisser trainer cette histoire de local.

Il faudrait peut être que les membres de cul'd jap cessent de voir en APOIL des monstres dictateurs: j'avais décidé de les aider, leur montrer ce que l'on avait fait comme dossiers et en posant une simple question ils se sont braqués. Très bien je ne le ferais pas, qu'ils se démerdent.

Je voyais le bâtiment 334 comme un lieu où tous le monde essayaient de participer à sa vie, je crois que je me suis trompé si l'on commence à accepter les gens qui ne font que parasiter.
Je me vois mal prôner l'inter-associatif en réunion, colloque ou autres si cela signifie donner la becquée à des gens que j'appelle encore des profiteurs.

Pour ma part je n'ai jamais mouillé à faire chier une asso, je n'ai jamais chercher le conflit parce que je trouve que cela demande trop d'investissement inutile.
Surtout j'espère encore une fois que cul'd'jap se rendra quand même compte que répondre comme ça à quelqu'un pouvant les aider et l'ayant voulu ne leur rendra pas service.

Citation:

Il n'y a donc là aucune notion de priorité, c'est gentil ceux qui l'aménage, mais ils n'en acquière aucune gloire ni aucune priorité.

Oui, c'est gentil, et nous sommes de gentils gens qui ont envie de faire plaisir à tous le monde et de rendre service à tous les étudiants. Pourquoi voulons nous alors mettre un verrou sur la salle du milieu?: après tout laissons les étudiants venir déposer leur merde, je serais ravi de nettoyer pour eux et de les voir juste profiter...

C'est pousser un peu mais je vois parfois cul'd'jap comme ça, je ne pense pas qu'un seul membre d'Apoil ne souhaite la gloire ou une priorité quelconque (d'ailleurs les soirées du mercredi ont été déplacé aux jeudi). Mais juste un respect envers ce qui est fait et envers les gens qui l'ont fait. D'ailleurs je te trouve très injuste dans ton jugement, en tout cas, je n'ai jamais entendu un Apoilien réclamer la gloire pour ce qu'il est fait que ce soit avoir nettoyer le bâtiment, aider une asso à s'installer, avoir fait le guide tout seul, installer une salle de proj...


Maintenant je crois que depuis un peu avant le championnat je suis juste épuiser d'avoir constamment besoin de justifier mes propos, de devoir faire l'hypocrite et ne pas pouvoir dire ce que je pense, que l'on m'insulte.
J'ai été blessé par Laëtitia disant que j'étais lâche de poster sur un forum, de voir mes propos tellement déformés, ça me dégoute juste de l'inter-associatif, je ne me vois plus faire le guide si dès que je pose une question on m'envoie baladé.
Et par dessus tout je suis triste de la tournure que prend une simple question destiné à pouvoir par la suite leur rendre service: soit des insultes de la part de cul'd'jap et du président d'APOIL.



Sinon je m'excuse de ce poste qui n'a pas vraiment de fil conducteur mais qui est juste ce qui me passe par la tête, sans aucune forme.

J'ai dit ce que je pensait et je conseille à tout le monde d'aller lire les postes sujets du débat: http://culdjap.exen.fr/forum/viewtopic.php?f=4&t=5&start=20

_________________
Je ne suis pas un soldat...

Tout d'abord Elsa je m'excuse si je t'ai vexé, mais mon précédent message s'adressait pas spécialement à toi. Si je vouvoie dans le précédent poste c'est pour ne pas cibler, et c'est pour cibler aussi des gens qui n'ont pas posté mais qui pense de tel choses

Elsa a écrit:

Je te dirais quand même Bart, qu'à l'origine, je leur posait une simple question, qu'ils se sont mis à tout mal interpréter. J'en avait déjà parler avec Pierre, c'était dans le but de les aider à faire un dossier. Je parle d'une situation de prêt dans mon premier message sans insulter personne ni rien rabaisser. Quand je vais les voir pour demander des informations et qu'on me chie dans les bottes, m'insultant, sans répondre à mes questions, alors oui je répond en disant foncièrement ce que je pense et ça ne plait pas, je le conçois.

Citation:

cette salle vous étant prêté par ces mêmes associations du 334 elles vous seront prioritaires si elles en ont besoin. Il serait donc bien pour vous et pour les autres associations que vous possédiez un local dans les plus brefs délais. Je le répète, cette situation de prêt ne pourra plus durer.

j'avoue que la seule erreur de ton premier poste est ça, la salle n'est pas au associations du 334
par contre tu aurais du leur dire que cette salle est belle et bien prêté par la faseco, mais que ca ne se fait pas de l'empreinter tout les mercredi. Et que dans ce cadre il peut arriver qu'un mercredi leur empreint saute et qu'il ne peuvent se plaindre car tout le monde doit pouvoir l'utiliser.

quand a ton deuxième message il est très propre très correcte

mais je te ferais remarquer que dans le poste précédent je ne te site pas une seul fois.

Citation:

Cependant, je tiens à préciser que mon poste, celui de Pierre et de Sylvain sont des postes réfléchi et non pas frappé à la hâte. (J'ai édité le mien 5 fois). Je répète quand même que ce conflit résulte d'une question très simple que je posais et de l'envie que j'avais d'organiser des soirées à la rentrée qui pourrait nécessité cette salle.

le mien aussi est réfléchi, j'ai passer une heure à le taper
pour celui de Pierre je ne l'ai vu qu'après et le seul point que j'en relève c'est un léger désaccord (mais on ne pas être d'accord sur tout avec tout le monde)

Citation:

Il faut quand même savoir qu'ils monopolisent cette salle tous les mercredi, sans la réserver (discussion déjà aborder légèrement avec Cul'd jap) et le soir de la Lan j'ai entendu des insultes envers APOIL qui n'avait pas lieu d'être. Je n'en ait pas parlé pour ne pas créer de tension.

le faite que ca soit tout les mercredi est un pseudo problème, qu'il ne la réserve plus par contre en est un conséquent qu'il faudra leur faire remarquer, ce n'est pas leur local le mercredi. Après le pour tout les mercredi il faut leur expliquer, comme à dit Pierre, que le récurent engendre une perte de priorité et non le faite qu'ils n'ait pas de local.

Citation:

Je tiens également à préciser que le sujet du local date du 23 novembre 2008, que le dossier a été commencé le 14 mars 2009, et qu'aucun messages n'a été posté avant ma question ignoble après le 26 mars 2009. Je pense réellement que si leur dossier n'est pas fini, c'est un gros foutage de gueule et qui ne font que laisser trainer cette histoire de local.

De mon point de vue le local/pas local c'est eux que ça regarde. et que a priori ils n'en veulent pas vraiment un. (après ton ignoble me fait rire, et oui là je commence à devenir insultant)

Citation:

Il faudrait peut être que les membres de cul'd jap cessent de voir en APOIL des monstres dictateurs: j'avais décidé de les aider, leur montrer ce que l'on avait fait comme dossiers et en posant une simple question ils se sont braqués. Très bien je ne le ferais pas, qu'ils se démerdent.

Ca c'est un problème de communication. Il faut organiser une réunion avec les deux parties et un externe pour crever l'abcès et repartir sur des bases saines. Si les deux parties se braquent ca donne la FASECO et la K'fet.

Citation:

Je voyais le bâtiment 334 comme un lieu où tous le monde essayaient de participer à sa vie, je crois que je me suis trompé si l'on commence à accepter les gens qui ne font que parasiter. Je me vois mal prôner l'inter-associatif en réunion, colloque ou autres si cela signifie donner la becquée à des gens que j'appelle encore des profiteurs.

franchement soit ca a changé soit Lise nettoie toujours après leur passage. Après si prêter une salle c'est mal, c'est un autre problème.

Citation:

Pour ma part je n'ai jamais mouillé à faire chier une asso, je n'ai jamais chercher le conflit parce que je trouve que cela demande trop d'investissement inutile. Surtout j'espère encore une fois que cul'd'jap se rendra quand même compte que répondre comme ça à quelqu'un pouvant les aider et l'ayant voulu ne leur rendra pas service.

je dis tords partagés, surtout a cause de la première moitié, tu ne fais peut être pas gaffe mais toi comme Sylvain avait tendance à agresser les gens verbalement.

Citation:

Citation: Il n'y a donc là aucune notion de priorité, c'est gentil ceux qui l'aménage, mais ils n'en acquière aucune gloire ni aucune priorité. Oui, c'est gentil, et nous sommes de gentils gens qui ont envie de faire plaisir à tous le monde et de rendre service à tous les étudiants. Pourquoi voulons nous alors mettre un verrou sur la salle du milieu?: après tout laissons les étudiants venir déposer leur merde, je serais ravi de nettoyer pour eux et de les voir juste profiter...

si tu penses ce que tu dis et bien tant pis. C'est que tu n'as pas compris ce que je dis. Et que comme tu le suggère plus haut vaut mieux que tu te cantonne à APOIL, et que tu abandonnes l'idée d'interassociatif.

Citation:

C'est pousser un peu mais je vois parfois cul'd'jap comme ça, je ne pense pas qu'un seul membre d'Apoil ne souhaite la gloire ou une priorité quelconque (d'ailleurs les soirées du mercredi ont été déplacé aux jeudi). Mais juste un respect envers ce qui est fait et envers les gens qui l'ont fait. D'ailleurs je te trouve très injuste dans ton jugement, en tout cas, je n'ai jamais entendu un Apoilien réclamer la gloire pour ce qu'il est fait que ce soit avoir nettoyer le bâtiment, aider une asso à s'installer, avoir fait le guide tout seul, installer une salle de proj...

encore heureux qu'aucun membre d'APOIL n'ai réclamé la gloire, je pense que beaucoup de monde lui serait tombé dessus.

Citation:

Maintenant je crois que depuis un peu avant le championnat je suis juste épuiser d'avoir constamment besoin de justifier mes propos, de devoir faire l'hypocrite et ne pas pouvoir dire ce que je pense, que l'on m'insulte. J'ai été blessé par Laëtitia disant que j'étais lâche de poster sur un forum, de voir mes propos tellement déformés, ça me dégoute juste de l'inter-associatif, je ne me vois plus faire le guide si dès que je pose une question on m'envoie baladé. Et par dessus tout je suis triste de la tournure que prend une simple question destiné à pouvoir par la suite leur rendre service: soit des insultes de la part de cul'd'jap et du président d'APOIL.

Le précédent ne se voulait pas insultant celui-ci non plus (mais j'avoue qu'il est de plus en plus tellement je trouve un manque de recul derrière tes propos. Si tu prends tout au premier degrés alors oui je t'ai insulté dès la première ligne du précédent message)



et ce message ne s'adresse pas qu'à Elsa, sinon je l'aurais fait via MP, mais à tout les gens qui pense que tout le monde devrait être comme APOIL.

Jamais il n'a été question que la faseco ai un droit quelconque sur cette salle et il est inadmissible qu'il en soit prétendu autrement et principalement auprès des association ayant continuellement travaillé pour sn rangement.

Ce n'est pas par gentillesse qu'on l'a fait mais pour qu'on a fait ca mais pour accueillir plus de gens dans ce batiment et plus d'asso (dont notamment cul d jap). UIl n'a jamais été sujet de faire chier ABON par se systeme et pour cause jamais aucune asso du 334 (peut être RDA) n'est passé par se systeme internet pourri. Le 334 fonctionne depuis avant l'ingérence (hahaha) de la FASECO, qu'elle ne vienne pas faire chier après coup, je le dis en tant que président de la FASECO. On a mis la FASECO pour sécuriser un systeme pas pour rajouter un point en cas de probleme. La gestion faseco n'a rien apporté a cette salle a part de vieux d'alcor et de photon qui ont fêté leur anniversaire ici... ils ont le 452 s'ils veulent faire ça, encore une fois ce n'est pas ça vocation et depuis toujours.
Il n'a jamais été dis aux asso qu'il y aurai tel changement avec le fait que cela passe a la FASECO, les asso de la faseco n'ont rien a dire sur la gestion de quoi que se soit dans le bâtiment, ça a toujours appartenu au assos du bâtiment, il n'a jamais été question que ça change.

Si c'est salle appartient maintenant a la FASECO, je ferai simplement une contre demande parce que jamais ni APOIL, ni CCOF, ni campus en musique n'ont compris ça dans la signature de pret de salle. Ne parle pas que cette salle est devenu salle de réunion avec godard, elle l'est depuis bien avant que tu soit sur le campus et clématis et ABOn en avant la gestion comme tout le bâtiment, puis a donné la clé a tout arrivant, relais qui a été repris par nous.

Bart tu mélange tout et c'est vraiment complètement débile. Oui RDA et Cul d jap sont ici en partie grace a apoil, ce n'est pas même moi ou elsa qui le dis c'est pierre l'un de ses fondateur, alors arrete de parler de prétention. RDA refusais de venir dans se batiment dégeulasse, ils avait les cité U, si tu veux je te retrouve mes deux interlocuteur de l'époque (par contre l'un des deux est a Glasgow).

Par contre dans la suite de ta phrase tu a tort, non apoil n'a rien fait pour installer campus en musique...et tu sais je vais te dire un secret (connu de tout si tu t'intéresse un peu plus a l'histoire de ce bâtiment au lieu de raconter n'importe quoi), campus en musique sont la depuis plus longtemps et c'est grace a romain, l'ancien président que APOIl a pu avoir un local.

Arrete de dire qu'apoil manque de respect ou nuis a une quelconque association, on en aurait clairement le pouvoir et on ne le fait pas.
Ne parle pas de manque de respect, parce que mon poste est juste, juste blessé aussi, quelqu'un qui a fait en sorte que tout le monde cohabite (ce qui n'était pas simple au départ), et surtout sans vouloir une reconnaissance et sans nuire a une asso (sinon j'aurai tout simplement gelé l'acces du 334). Le post d'Elsa n'est pas non plus agressif, elle voulai simplement savoir l'avancé de cul d jap et son local.

Quant a celui de Pierre....il est fondateur, il est juste sur ce sujet de plus
parce qu'il était aussi membre de la FASECO a cette époque.

Arrete de parler de gloire parce que ca n'a pas lieu d'être dans ce débat, les seuls fait historique que nous citons ne sont pas la pour nous rendre beaux mais pour rappeler qu'on ai contre personne, tu tourne tout au négatif.

Moi je vois Elsa qui poste sur le forum de cul d jap et sans mauvaise intention, et deux personne qui ne réponde pas a la question et qui utilise de faux arguments.

La réel question est cul d'jap ne peux pas obtenir que les avantage d'une salle sans les inconvénient. Tu dis que maintenant c'est propre (je dirai que non mais c'est parce que je suis maniaque) et c'est vrai qu'il y a eu des effort. mais ce n'est pas de ca qu'il s'agit. Nous avons voulu une salle de réunion nous l'avons fais, nous avons voulu quoi que se soit nous l'avons fait. Cul d Jap se pose et n'étant pas une association avec local, n'a pas les probleme de gestion qu'il en découle, et utilise la salle de réunion comme un local. Ca n'a jamais été le cas ca n'a toujours été que du temporaire. Qu'est ce que c'est que cette histpoire de FASECO, ca n'a aucun sens, c'est comme si apoil et Campus en musique décidaient de mettre HBO dans le local de photon.

Qu'ils aient un local, je le redis, je l'ai toujours souhaité, maintenant, je le redis aussi, si il pense qu'il suffit de se protéger derrière la faseco quand ca les arranges, et revendiquer une salle comme leur salle sur laquelle ils sont avant tout prioritaire sur ceux qui ont fait que cette salle est ce qu'elle est je dis que je ne laisserai pas ce genre de choses arriver, c'est totalement injuste. Si une asso veux arriver a quelque choses elle fait en sorte de travailler pour, mais pas de pleurer en appelant l'actuel président d'apoil. Un local est libre s'il le veulent il n'y a qu'a faire les demande et il n'y aura plus de problème parce que nous auront a faire a des gens au même titre responsables.

Il ne s'agit pas la de gestion mais de foutage de gueule, 1 fois par semaine n'est plus un prêt ponctuel. S'ils sont capable de dresser un planning un an a l'avance il y a alors vraiment un problème. En soit ce n'est pas une question de priorité principalement (bien malgré tout pour moi asso prioritaire reste celle qui respecte les droits et devoir d'une asso ce qui est loin d'être le cas de cul'd'jap), mais une question d'abus sur cette salle.

Je me répette mais ne retourne pas le probleme. Elsa posait une question, c'est fait insulté, elle a répondu, j'ai répondu car les propos sur le bâtiment ne sont pas justes et dépourvu de toute notion historique, Pierre a répondu parce qu'il est fondateur de Cul d'jap et d'accord sur l'abus de cette association. Il ne s'agit pas d'honneur ou de gloire, arrête de raconter n'importe quoi.


PS :
[spoiler]

Citation:

le faite que ca soit tout les mercredi est un pseudo problème, qu'il ne la réserve plus par contre en est un conséquent qu'il faudra leur faire remarquer, ce n'est pas leur local le mercredi. Après le pour tout les mercredi il faut leur expliquer, comme à dit Pierre, que le récurent engendre une perte de priorité et non le faite qu'ils n'ait pas de local.

Tres bien c'est mathématiques... et en fait le fait que ce soit récurent ....c'est parce qu'ils n'ont pas de local, alors ca servait strictement a rien mains bon, c'est bien c'est mieux analyser comme ca (la je suis insultant j'en conviens)

Tout d'abord, je ne compte pas laisser tomber l'inter-associatif, mais je refuse globalement de le voir comme il a été fait jusqu'à présent: Pierre faisant un guide seul, non implication dans la vie commune des assos ( ce que je reproche en partie à Cul'd'jap).


Concernant les agressions verbales dont tu parles, c'est juste que je parle au gens directement, en évitant un maximum l'hypocrisie. J'ai, il me semble, rarement agressé gratuitement les gens dans le 334. (Sauf la fois concernant le RDA avec la buvette partagée au championnat qui m'a fait explosé et quand j'insulte MMM).
Je me vois mal, insulté des gens totalement gratuitement mais peut-être et alors je ferais plus attention. Sinon c'est également que j'essaye de ne pas ravaler mon avis envers les gens qu'il soit bon ou mauvais, dans ce 334.

En dernier lieu, oui je prend tout au premier degré, au pied de la lettre. Je prend tout pour moi et sur moi dès l'instant où je suis impliqué dans quelque chose qui foire ou qui pose problème. C'est un de mes gros défauts j'en suis consciente.




PS: Je crois qu'on s'est mal compris: Quand je parle de "question ignoble" c'est pour préciser que je ne pensait pas qu'elle déclencherait une telle guerre.

oui j'aime les quote
et oui j'admire les gens qui ne sont pas capables de comprendre quelqu'un qui écrit
oui je commence directe mon poste en étant insultant
oui j'ai fait une erreur sur campus (mais c'est que aujourd'hui que j'aprend que APOIl n'est pas LE premier de ce batiment n'est pas L'ASSO qui a fait de ce batiment ce qu'il est
donc oui je m'énerve et risque d'être de plus en plus insultant

Sylvain a écrit:

Jamais il n'a été question que la faseco ai un droit quelconque sur cette salle et il est inadmissible qu'il en soit prétendu autrement et principalement auprès des association ayant continuellement travaillé pour son rangement.

désolé que ta mémoire t'ai laché

Citation:

Ce n'est pas par gentillesse qu'on l'a fait mais pour qu'on a fait ca mais pour accueillir plus de gens dans ce batiment et plus d'asso (dont notamment cul d jap). Il n'a jamais été sujet de faire chier ABON par se systeme et pour cause jamais aucune asso du 334 (peut être RDA) n'est passé par se systeme internet pourri.

il n'y a que Cul d'Jap qui l'ai utilsé. Et oui j'oublié que tu n'aimes pas dutout les régles. Mais dans ce cas il falait dire à Pierre qu'il perdait sont temps à faire le site plustot que de dire on verra.

Citation:

Le 334 fonctionne depuis avant l'ingérence (hahaha) de la FASECO, qu'elle ne vienne pas faire chier après coup, je le dis en tant que président de la FASECO. On a mis la FASECO pour sécuriser un systeme pas pour rajouter un point en cas de probleme. La gestion faseco n'a rien apporté a cette salle a part de vieux d'alcor et de photon qui ont fêté leur anniversaire ici... ils ont le 452 s'ils veulent faire ça, encore une fois ce n'est pas ça vocation et depuis toujours.

pour les deux aniversaire, à la base ils ne savait même pas que ce local était géré par la FASECO et on demandé au asso du 334 sur conseil de la FASECO. (tu n'as vraiment pas aimé le terme ingérence ou c'est que tu es fière d'avoir apris un nouveau mot (oui je suis insultant).

Citation:

Il n'a jamais été dis aux asso qu'il y aurai tel changement avec le fait que cela passe a la FASECO, les asso de la faseco n'ont rien a dire sur la gestion de quoi que se soit dans le bâtiment, ça a toujours appartenu au assos du bâtiment, il n'a jamais été question que ça change.

alors comment ca se fait que certaines le sachent et d'autre non.
Et je rappelle que cette proposition de gestion par la FASECO ne vient pas de la FASECO mais d'asso du 334 qui voyaient ca comme un argument valable auprès de Godard afin qu'il accorde le prés de salle afin qu'il ne le donne pas à quelqu'un d'autre comme les locaux du CCOF
donc si c'était juste pour dire à la FASECO aide nous à prendre cette salle mais apres tu nous la donne par ce qu'elle n'est pas à toi. Là c'est vous les profiteurs.

Citation:

Si c'est salle appartient maintenant a la FASECO, je ferai simplement une contre demande parce que jamais ni APOIL, ni CCOF, ni campus en musique n'ont compris ça dans la signature de pret de salle.

et bien je te conseil de faire une réunion entre les assos du 334 pour voir ce qu'elles en penses et si la majorité demande à ce que cette salle soit rendu au asso du 334 je me ferais une joie d'aller le dire à Godard

Citation:

Ne parle pas que cette salle est devenu salle de réunion avec godard, elle l'est depuis bien avant que tu soit sur le campus et clématis et ABOn en avant la gestion comme tout le bâtiment, puis a donné la clé a tout arrivant, relais qui a été repris par nous.

je ne dis pas ca, mais si c'est mal compris j'explique. Cette salle a été vendu à Godard comme salle de réunion accessible à toute association qui en ferait la demande à la FASECO, affin qu'elle ait un pret de salle.

Citation:

Bart tu mélange tout et c'est vraiment complètement débile. Oui RDA et Cul d jap sont ici en partie grace a apoil, ce n'est pas même moi ou elsa qui le dis c'est pierre l'un de ses fondateur, alors arrete de parler de prétention. RDA refusais de venir dans se batiment dégeulasse, ils avait les cité U, si tu veux je te retrouve mes deux interlocuteur de l'époque (par contre l'un des deux est a Glasgow).

et alors où est ce que ca contredit mes propos.

Citation:

Par contre dans la suite de ta phrase tu a tort, non apoil n'a rien fait pour installer campus en musique...et tu sais je vais te dire un secret (connu de tout si tu t'intéresse un peu plus a l'histoire de ce bâtiment au lieu de raconter n'importe quoi), campus en musique sont la depuis plus longtemps et c'est grace a romain, l'ancien président que APOIl a pu avoir un local.

désolé de l'erreur

Citation:

Arrete de dire qu'apoil manque de respect ou nuis a une quelconque association, on en aurait clairement le pouvoir et on ne le fait pas. Ne parle pas de manque de respect, parce que mon poste est juste, juste blessé aussi, quelqu'un qui a fait en sorte que tout le monde cohabite (ce qui n'était pas simple au départ), et surtout sans vouloir une reconnaissance et sans nuire a une asso (sinon j'aurai tout simplement gelé l'acces du 334).

c'est dommage de ne pas s'en appercevoir et je ne parle pas d'APOIL mais de certains membres

Citation:

Le post d'Elsa n'est pas non plus agressif, elle voulai simplement savoir l'avancé de cul d jap et son local. Quant a celui de Pierre....il est fondateur, il est juste sur ce sujet de plus parce qu'il était aussi membre de la FASECO a cette époque.Arrete de parler de gloire parce que ca n'a pas lieu d'être dans ce débat, les seuls fait historique que nous citons ne sont pas la pour nous rendre beaux mais pour rappeler qu'on ai contre personne, tu tourne tout au négatif.

mais je parle pas français ou quoi ce que tu dis je l'ai dit.

Citation:

Moi je vois Elsa qui poste sur le forum de cul d jap et sans mauvaise intention, et deux personne qui ne réponde pas a la question et qui utilise de faux arguments.

le poste d'elsa n'est pas un problème ton interpretation des leurs si

Citation:

La réel question est cul d'jap ne peux pas obtenir que les avantage d'une salle sans les inconvénient. Tu dis que maintenant c'est propre (je dirai que non mais c'est parce que je suis maniaque) et c'est vrai qu'il y a eu des effort. mais ce n'est pas de ca qu'il s'agit. Nous avons voulu une salle de réunion nous l'avons fais, nous avons voulu quoi que se soit nous l'avons fait. Cul d Jap se pose et n'étant pas une association avec local, n'a pas les probleme de gestion qu'il en découle, et utilise la salle de réunion comme un local. Ca n'a jamais été le cas ca n'a toujours été que du temporaire. Qu'est ce que c'est que cette histpoire de FASECO, ca n'a aucun sens, c'est comme si apoil et Campus en musique décidaient de mettre HBO dans le local de photon.

oui il faut leur dire que cette salle ne peut pas être considéré comme leur local le mercredi
apres ton exemple me fait juste rire donc je n'en parlerais pas plus

Citation:

Qu'ils aient un local, je le redis, je l'ai toujours souhaité, maintenant, je le redis aussi, si il pense qu'il suffit de se protéger derrière la faseco quand ca les arranges, et revendiquer une salle comme leur salle sur laquelle ils sont avant tout prioritaire sur ceux qui ont fait que cette salle est ce qu'elle est je dis que je ne laisserai pas ce genre de choses arriver, c'est totalement injuste. Si une asso veux arriver a quelque choses elle fait en sorte de travailler pour, mais pas de pleurer en appelant l'actuel président d'apoil. Un local est libre s'il le veulent il n'y a qu'a faire les demande et il n'y aura plus de problème parce que nous auront a faire a des gens au même titre responsables.Il ne s'agit pas la de gestion mais de foutage de gueule, 1 fois par semaine n'est plus un prêt ponctuel. S'ils sont capable de dresser un planning un an a l'avance il y a alors vraiment un problème. En soit ce n'est pas une question de priorité principalement (bien malgré tout pour moi asso prioritaire reste celle qui respecte les droits et devoir d'une asso ce qui est loin d'être le cas de cul'd'jap), mais une question d'abus sur cette salle.

s'ils ne veulent pas de local ca les regarde (par ce que moi quand je vois leur avancement je me dis qu'il n'en veulent pas) apres oui cette salle n'est pas leur local (mais ca doit bientot faire dix fois que je l'ai écrit sur ce sujet)

Citation:

Je me répette mais ne retourne pas le probleme. Elsa posait une question, c'est fait insulté, elle a répondu, j'ai répondu car les propos sur le bâtiment ne sont pas justes et dépourvu de toute notion historique, Pierre a répondu parce qu'il est fondateur de Cul d'jap et d'accord sur l'abus de cette association. Il ne s'agit pas d'honneur ou de gloire, arrête de raconter n'importe quoi.

je me répète aussi mais le poste d'Elsa n'est pas un problème, le premier problème dans cette discsstion c'est une interprétation différente de à qui est la salle, le deuxième c'est ton poste.

Citation:

PS : [spoiler] Citation: le faite que ca soit tout les mercredi est un pseudo problème, qu'il ne la réserve plus par contre en est un conséquent qu'il faudra leur faire remarquer, ce n'est pas leur local le mercredi. Après le pour tout les mercredi il faut leur expliquer, comme à dit Pierre, que le récurent engendre une perte de priorité et non le faite qu'ils n'ait pas de local. Tres bien c'est mathématiques... et en fait le fait que ce soit récurent ....c'est parce qu'ils n'ont pas de local, alors ca servait strictement a rien mains bon, c'est bien c'est mieux analyser comme ca (la je suis insultant j'en conviens)

[/quote] mais pour moi la récurent reste un faut problème qui se résout par la communication où il leur est expliqué gentiment et par quelqu'un d'extérieur qu'il ne peuvent l'avoir tout les mercredi que par défaut. C'est a dire que si quelqu'un la veut le mercredi et qu'il prévient au moins une semaine avant (ca s'appelle le respect) et bien il faut qu'il trouve un autre lieu. Aprés si tu considère ta remarque insultante je comprends que vous sentiez insulté par leurs propos ainsi que les miens.

Je répond rapidement, car il s'agit avant tout d'une époque ou j'étais président d'APOIL :

- Jamais nous avons soutenus le systeme de reservation, toujours voté compte et toujours tenté d'expliquer a Pierre pourquoi ca ne marcherai pas (et pourtant je me souviens m'y être contraint).

-Jamais mis au courant que la passation était dans le but que la FASECO (entité ou fédaration) en est la gestion, mais simplement pour bloquer Robin qui semblait s'interesser a cette pote,ntielle salle de cinéma et potentiel boite de nuit (a l'heure actuelle je ne vois toujours pas ou il voulais la mettre). De mémoire la question était alors CCOF prend la convention de cette salle et apres on c'est dis qu'on allais faire une convention avec plusieurs signataire et la faseco a dis que ce serai plus simple que se soit elle, arrête de transformer l'histoire s'il te plait.

- Pour la deuxième fois je repette pourquoi j'utilise ingérence (peut etre comprendra tu, désolé je ne parle pas très bien) : il est revélateur de votre facon de pensée : c'est très mignon, alors je pernd vos argument vu que semble t'il cette notion est plus qu'importante (elle ne fait pour moi pas partie des mienne mais je pense que tu l'aura compris).

- S'il ne veulent pas de local ca les régarde bien evidement, mais ensuite s'il en squatte un autre ça nous regarde, et il le squatte simplement parce qu'il n'en ont pas. Donc conclusion...ça nous regarde, s'il veulent continuer a fonctionner ainsi.

Expliquer à Cul'd'Jap que leur système de réservation systématique est mauvais, je l'ai fait plusieurs fois et la présidente n'a pas compris le problème et n'a pas voulu entendre plus d'explications.

Maintenant, juste une synthèse des événements

On a laissé pendant près d'une année l'association faire ça n'importe comment en leur expliquant quand même régulièrement qu'il serait bon qu'ils trouvent une solution

à la fin de l'année universitaire : bilan des activités.
- Avez vous avancé pour obtenir une salle ?
- Non, c'est trop compliqué d'écrire une lettre et puis, on vit bien comme ça.

là, ça devient moins cordial et on essaie d'être plus clair dans l'explication du problème qui est posé par la mauvaise utilisation de la salle.


Le débat repose maintenant sur une parenthèse obscure de la convention de prêt de salle (si y'en a que ça amuse).


Je trouve pas que c'est être dur avec les Cul'd'Japiens de leur avoir expliqué une fois de plus que le système était malsain. Maintenant, que faire ?

- Encore une fois, aucune discrimination il y a eu. Simplemen,t un rapel des choses, encore une fois je n'ai peut etre rien compris, mais pour moi la politique du 334 a toujours étaitclair, tu veux quelque chose, tu fais en sorte de le mérité et non de te protéger par des argument legaux qui n'ont aucun sens.

- Sur l'ingérence tu te trompe, je suis prés a signé ce que j'ai dis devant les asso de la faseco, encore et toujours je pense, je le site a tout bout de champ simplement pour montrer l'idiotie et la naïveté de cet argument. Alors si tu le veux c'est un comportement pueril, moi je trouve simplement cette facon de pensée (qu'il y a eu a la faseco et que l'on retrouve dans pas mal d'asso), puéril, non consciencieuse, pire j'menfoutiste, inéquitable ....et bien sur pas solidaire du tout, mais je pense que ce débat est hors sujet.

Les convention de prêt de salle ne m'intéresse pas, moi j'évoque l'histoire du batiment pour expliquer mes direction et mes conviction qui restent cohérentes et le bon sens, reste a définir le bon sens et vu que c'est le miens il n'est pas forcement bon. Avec ou sans convention ABON n'a pas été gené pour changer les serrures pourtant elles ne sont pas anarchiste je crois, ce n'est pas mon refus des règles qui est a souligné la, c'est le fait que des regles sortent d'un chapeau alors que nous les avons jamais souhaité, je pense, du CCOF a campus en musique en passant par ABON.
Tout ce que nous souhaitons ce ne pas avoir a faire a un abus, qui est actuellement le cas avec Cul d Jap.

D'où ma prise de parole sur leur forum.

Dans tout les cas le 334 a fonctionner comme ça, sans trop de probleme (a part querelle de voisinage) je serai personnellement triste d'avoir loupé le moment de sa transformation.

J'aimerai vraiment comprendre l'intérêt de ta position, car elle est ni juste, ni profitable au bâtiment, ni defenseuse des personnes, je le repette sans mauvaise intention, qui ont été attaquée.

Dans certaines situations le débat par Forum est utile, notamment quand il est nécessaire de donner des arguments dument murit et de faire de long texte bien structuré.
Dans d'autre il est préférable de se voir en face à face et de donner son avis oralement, ce qui comporte comme avantage que l'on a moins tendance à mal s'interpréter.

Dans la situation actuelle vous vous envoyez les même argument au visage sans même remarquer que vous êtes d'accord, enfin sauf sur le point de la mise en forme (un tel est trop agressif dans sa syntaxe alors moi aussi je vais le devenir ce qui va entrainer que l'autre va faire de même, etc.)

Pour avoir lu les messages de chacun je pense que Elsa aurait en effet pu éviter le "c'est à nous en on fait ce qu'on veux" ( oui ce n'est pas dit ainsi mais j'exagère légèrement pour que vous voyez comment les membre de Cul'd'jap ont due prendre sa remarque ). De son coté la réponse de Lætitia est malheureusement bien trop agressive, c'est d'émailleur la première attitude de quelqu'un qui se sent acculé, et bien que compréhensible elle n'est pas acceptable. Pour Sylvain, et bien il est trop vindicatif comme à son habitude, cela ne veux pas dire qu'il a raison ou tord pour autant, juste que c'est sa manière d'être et ce n'est pas le sujet, néanmoins c'est généralement mal pris par ses interlocuteurs. Bart, lui à très mal lancé la discutions sur le forum d'APOIL en commençant par attaquer dans le vent, c'est malheureusement quelque chose à éviter en période de conflit car tout le monde à tendance à se considérer comme visé et donc à riposter en conséquence.

Voila je pense avoir relevé les divers problème qui ont fait que cette simple discutions se soit transformer en guerre de tranché. Essayez de vous relire d'un point de vu extérieur à la situation et vous remarquerez que vous êtes tous d'accord au sujet de Cul'd'jap et qu'il n'y a pas lieu de s'agresser mutuellement.

Pour finir je propose que l'on en parle lundi à la "réunion du lundi", le mieux c'est qu'il y ai des membres de Cul'd'jap (voir du RdA, de Clematis, du CCOF, bref tout ceux du bâtiment) pour discuter du problème (et oui dans ce cas se sera plus une réunion des association du batiment qu'une réunion d'APOIL). Sur ce point je pense qu'une réunions des assiciations du 334 serait plus qu'utile pour discuter de l'utilisation (salle de réu, salle commune,etc.) et des divers projet (fête d'Hallowenn, fête de Noël, LAN divers, expo de Clématis, événement jdr ponctuel, etc.) du bâtiment en prévision pour l'an prochain.

Voila, en espérant ne pas avoir jeté de l'huile sur le feu. Et n'oubliez pas que les conflits ne règlent jamais rien, enfin de manière durable et appréciable par tous, il vaut mieux discuter calmement sans s'énerver.

avant d'aller plus loin j'aimerais savoir quel est ma position Sylvain
par ce que les reproches majeur que je te fais c'est de ne pas trop aimer les point de vu contraire, d'avoir agressé Cul d'Jap par ce qu'il n'ont pas de local et de ne pas aimer que les associations ne s'investissent pas autant que ce que tu le souhaiterais

aprés j'espère que demain il pourra en être discuté

Rien a dire pour moi tu a tout dis, relie simplement mon post sur cul'd'jap, je viendrai en discuter demain.

PS : Joker ... je t'aime, tu nous manque.

Je ne pensais pas intervenir car je trouvais que la conversation relevait en parti du domaine privé concernant les présidents... Mais au vu de certains attaques je me dois d'intervenir

Citation:

Si c'est salle appartient maintenant a la FASECO, je ferai simplement une contre demande parce que jamais ni APOIL, ni CCOF, ni campus en musique n'ont compris ça dans la signature de pret de salle. Ne parle pas que cette salle est devenu salle de réunion avec godard, elle l'est depuis bien avant que tu soit sur le campus et clématis et ABOn en avant la gestion comme tout le bâtiment, puis a donné la clé a tout arrivant, relais qui a été repris par nous.

A ma connaissance et à l'époque, la salle a été confiée à la FASECO par les assos du 334 parce qu'à l'époque, la fac récupérait pas mal de salles du
334 (l'ancien bureau d'Alex qui est devenu le local du truc de ménage, je ne me souviens plus du nom) et on craignait que la salle de réu soit également récupérée. En passant par la FASECO on a donc évité ça, mais en contre partie les assos de la FASECO avaient le droit d'en disposer (selon les mêmes modalités que les autres en réservant la salle).

Quant au caractère de chacun, discuter sur un forum n'est pas chose simple, chacun prend les accusations pour soi-même... Il y a des malentendus, c'est pour ça surtout que la discussion n'avance pas.

Sylvain et Elsa sont impulsifs (ce n'est pas une insulte) donc partent au 1/4 de tour...

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Si tu savais comme ma peine ici est légère par rapport à celle de n'être pas là-bas